Politik aktuell

[Bergmar Daghov]

Mich stört der Absolutheitsanspruch echter Veganer und anderer totalitär wirkender Richtungen, ich finde sie durchaus erschreckend, selbst wenn ich die Anliegen zum Teil vernünftig finde, und für mich haben stark missionarische Bewegungen stets was von "Folgt der Sandale ..." (Das Leben des Brian). Ist nicht so meins, ist es nie gewesen.

Ich habe zahlreiche Vegetarier und wenige Veganer im Bekanntenkreis, so dass ich als Fleischesser inzwischen in der Minderzahl bin und habe bei ihnen meistens ganz andere Erfahrungen gemacht. Ich werde auch immer fleißig zum Essen wie jetzt zum Weihnachtsessen eingeladen und muss mir nicht jedes Mal eine Moralpredigt anhören. Ist aber auch wie immer im Leben sicherlicher von Mensch zu Mensch unterschiedlich.

Ich weiß aber, was Du meinst. Manche sind, da stimme ich Dir zu sehr - sagen wir mal dogmatisch. Nur, dass sie - das muss ich als Fleischesser einfach zugeben - natürlich auch völlig recht haben mit ihrer Kritik an den Mastbetrieben und Pseudo-Bio usw. Das ist einfach furchtbar, was da an Leid geschieht.

[mausebaer]

Mich stört der Absolutheitsanspruch echter Veganer und anderer totalitär wirkender Richtungen, ich finde sie durchaus erschreckend, selbst wenn ich die Anliegen zum Teil vernünftig finde, und für mich haben stark missionarische Bewegungen stets was von "Folgt der Sandale ..." (Das Leben des Brian). Ist nicht so meins, ist es nie gewesen.

Genau so sehe ich das auch. Ich muss leider in mehreren Whatsapp Gruppen sein, und gerade hier kursieren häufig Mörderbildchen von Fleischessern und Tierausbeutern, vor allem unter Teenies. Mir wäre das ja egal, aber der statt dessen gezeigte Avocadosalat, die Sojamilch und das vegane Burgerpatty aus dem Supermarkt sind halt auch nicht der Heilsbringer. Wir essen wenig Fleisch, kennen uns aber gut mit Ernährung aus und ich habe zusätzlich noch einige Lebensmittelunverträglichkeiten. Wer sich vegan ernähren und leben will, muss sich halt auch noch mit anderen Themen auseinandersetzen, als nur blind die vegane Schokolade aus dem Regal zu kaufen und denjenigen, der fair hergestellte Schokolade kauft, als Tierausbeuter zu beschimpfen. Nur darum geht es mir, das hat im letzten Jahr wirklich massiv zugenommen.
Davon abgesehen: Ich hatte im Laden mal ein Gespräch mit einem, der mir veganen Biowein verkaufen wollte. Ich als Winzerenkelchen kann mit Fug und Recht behaupten, dass es keinen veganen Biowein gibt, auch wenn er nicht mit Gelatine geklärt wurde!

[Evi]

Ich als Winzerenkelchen kann mit Fug und Recht behaupten, dass es keinen veganen Biowein gibt, auch wenn er nicht mit Gelatine geklärt wurde!

vielleicht wollte er damit sagen, dass er vor der Verarbeitung der Trauben sie von den Läusen, den Schnecken, dem Schleim, dem sauren Regen ect. gereinigt hat

[mausebaer]

Ich als Winzerenkelchen kann mit Fug und Recht behaupten, dass es keinen veganen Biowein gibt, auch wenn er nicht mit Gelatine geklärt wurde!

vielleicht wollte er damit sagen, dass er vor der Verarbeitung der Trauben sie von den Läusen, den Schnecken, dem Schleim, dem sauren Regen ect. gereinigt hat

Bleiben immer noch die Ohrkneifer, Raupen, Käfer und die Würmchen innendrin!

[EiNau]

Möglicherweise bringt das den spezifischen Geschmack!

Mir wäre das ja egal, aber der statt dessen gezeigte Avocadosalat, die Sojamilch und das vegane Burgerpatty aus dem Supermarkt sind halt auch nicht der Heilsbringer. Wir essen wenig Fleisch, kennen uns aber gut mit Ernährung aus und ich habe zusätzlich noch einige Lebensmittelunverträglichkeiten. Wer sich vegan ernähren und leben will, muss sich halt auch noch mit anderen Themen auseinandersetzen, als nur blind die vegane Schokolade aus dem Regal zu kaufen und denjenigen, der fair hergestellte Schokolade kauft, als Tierausbeuter zu beschimpfen. Nur darum geht es mir, das hat im letzten Jahr wirklich massiv zugenommen.

Ich denke auch, dass auch im Bereich Nahrungsmittelalternativen und auch -moden einiges im Argen liegt. Nur ein paar Beispiele:
Kaum jemand macht sich Gedanken darüber, dass es praktisch kein Soja gibt, dass nicht gentechnisch verändert wurde. Kaum jemand macht sich über Transportstrukturen Gedanken. Kaum jemand denkt darüber nach, dass Monokulturen Monokulturen bleiben, wenn ich eine Pflanze lediglich durch eine andere ersetzte, was für alle Bereiche gilt. (In Deutschland woll(t)en sie beispielsweise im Naturpark Eifel nur noch Buchen haben.)

Mir scheint, dass in diesem und in etlichen anderen Bereichen die Alternativen nicht wirklich durchdacht sind und Probleme ignoriert werden. Ob bei Nahrungsmitteln oder alternative Energien, immer macht man sich erst Gedanken, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. So kommt es mir jedenfalls vor.

[Edie]

Passend zur aktuellen politischen Lage passt ein Lied, daß Martin (Nachname weiß ich nicht, Schnohr oder so; müßte meine Tochter fragen "Bei Costas" in Friedberg Weihnachten 2019 wieder gegeben hat)

Hier der Text: (auf Hessisch - hab' 1 Jahr gebraucht um ihn zu lernen und zu behalten )

"Alle wolle habbe
was die ander habbe wolle
darum habbe sie sich alle
in de Woll!"

Martin textet Weihnachtslieder um, was immer für Stimmung sorgt.
Dieses Jahr war "Jingle bells" dran mit "Schinkenspeck"..... Text lerne ich noch!

[Leon]

Wahre Worte von Monika Gruber:

[EiNau]

Ich habe ohnehin zuweilen den Eindruck, dass in dem Bereich der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben werden soll. Mit Windrädern gibt es ebenfalls reichlich Probleme. Mir scheint, dass Aktionismus um jeden Preis auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann.

[Leon]

Ich habe ohnehin zuweilen den Eindruck, dass in dem Bereich der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben werden soll. Mit Windrädern gibt es ebenfalls reichlich Probleme. Mir scheint, dass Aktionismus um jeden Preis auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann.

So sehe ich es auch, Sylvia.

[Evi]

Windräder finde ich noch besser als Kraftwerke, doch leider zeigt sich immer erst nach Jahren, ob man mit der Entscheidung richtig lag.
Wie immer im Leben gibt es mindestens zwei Seiten, eine positive und eine negative

LG Evi

[Gerrit]

Mein Vater hate frühner mit Biogas zu tun damit kann mann auch Strom produzieren

[EiNau]

Windräder finde ich noch besser als Kraftwerke, doch leider zeigt sich immer erst nach Jahren, ob man mit der Entscheidung richtig lag.
Wie immer im Leben gibt es mindestens zwei Seiten, eine positive und eine negative

Ich frage mich nur. ob man überhaupt gewillt ist, die negativen Seiten ernsthaft zu beachten:

- Vogel-, Insekten und Fledermausschlag sind unbestritten, lediglich die Gefahren der Auswirkungen werden diskutiert und ob die Vorteile die Nachteile überwiegen. eine Naturschutzorganisation meinte, dass Vögel weitaus mehr Tonnen an Insekten vertilgen als Windräder vernichten. Für mein Dafürhalten eine ziemlich sonderbare und schräge Argumentation. Der Sog und bei den riesigen modernen Anlagen Geschwindigkeiten bis zu 200 km/h und Rotordurchmesser von bis zu 180 m können von den Tieren nicht abgeschätzt werden.
- die Dinger wiegen bis zu mehreren tausend Tonnen, was sich auf Wasseradern und so auswirken kann. In Vielbrunn (Odenwald) gehen sie davon aus, dass bisher 3 von 7 Brunnen wegen der Anlagen versiegt sind. Allein schon ein Flachfundament (bei festem Untergrund) mit einem Durchmesser von 20-30 Metern und einer Tiefe von nur 4 Metern hat ein Gewicht von mehr als 3000 Tonnen.
- Rückbau und Recyling problematisch. Die Fundamente reichen - ja nach Bauart - bis zu 40 Meter in die Tiefe (weiche Bodenverhältnisse), was eben auch mehrere Bodenschichten durchstößt. Insbesondere in Meeresnähe kann das zum Problem werden, wenn Salzwasser ins Grundwasser strömen kann. Wenn die Fundamente nicht gänzlich entfernt werden können, wird nur eine Schicht von 2,50 Meter abgetragen, der Rest bleibt im Boden und versiegelt die Flächen unterirdisch, das läppert sich. In anderen Gegenden ist es zu einer Erhöhung der Nitratwerte gekommen.
- Es gibt bisher nur eine Firma in Deutschland, die die Rotorblätter verwerten kann. Aber das ist hoffentlich nur eine Zeitfrage.
- Dazu werden vermehrt gesundheitliche Probleme durch Schlagschatten, Geräusche und Infraschall diskutiert.
- Probleme, die durch den rigorosen Abbau seltener Erden in den entsprechenden Ländern entstehen, sowie die problematischen Produktionsverhältnisse.
Mit den Problemen im Meer habe ich mich noch nicht beschäftigt.
Ich finde einfach, dass man solche Dinge nicht außer Acht lassen sollte, damit man überlegen/forschen kann, wie dem begegnet werden kann oder ob es nicht andere Wege geben könnte.

[Leon]

Es werden Dinge entschieden, die dann unbedingt durchgezogen werden - auch wenn man später gewaltige Nachteile feststellt. Man muß ja sein Gesicht wahren!
Ein unglaubliches Beispiel: Bosch hat einen Dieseltreibstoff entwickelt, der sehr günstig ist und nur einen Bruchteil von Verbrennungsrückständen hinterläßt. Damit könnte man saubere Dieselfahrzeuge betreiben, bei denen tatsächlich die ausgestoßene Luft sauberer ist, als die angesaugte Luft! Die Bundesregierung verweigert aber die Zulassung für den Treibstoff mit der Begründung, man brauch diesen Treibstoff nicht, da man ja sowieso auf Elektroautos überginge!
Diesen unglaublichen Bericht habe ich selbst im Fernsehen gesehen und war fassungslos!

[EiNau]

Oh, ich hatte davon gehört, wusste aber nicht, dass die nicht zugelassen werden. Es geht - so meine ich - um regenerative und synthetische Kraftstoffe, die zudem noch recht sauber sein sollen. Wäre durchaus interessant, zumal Akkus u.a. wegen der seltenen Erden ziemlich problematisch sind und zudem derzeit keine echte Weiterentwicklung in Sicht ist.
Hm, E-Autos sollen auch bei Bränden noch sehr schwierig sein, weil man die Akkus fast nicht löschen kann, nur ausbrennen lassen.

[Gerrit]

Ich bin für Biogas als Stromerzeugung